Материалы круглого стола на тему «Политический и экономический кризисы в Украине: причины возникновения, возможные последствия и пути преодоления (региональный аспект)»Стенограммы выступленийПреодоление кризиса, в котором оказалась Украина сегодня, является наиболее приоритетной задачей для власти как на центральном, так и региональном уровне. В то время, когда первые симптомы кризиса проявились в отечественной экономике, Институтом региональной политики был проведен круглый стол, посвященный причинам возникновения, текущей ситуации и возможным мерам по минимизации кризиса. Ниже приведены стенограммы выступлений некоторых участников круглого стола. Материалы сгруппированы по двум аспектам: кризис на общегосударственном уровне и региональный аспект кризиса. Сегодня, когда кризисные явления усугубляются, можно сравнить прогнозы и оценки экспертов, представителей власти и специалистов в области экономики с реальным развитием событий.^ Кризис в общегосударственном масштабе1. Причины кризисаМировой кризис, причиныАлексей Логвиненко,народный депутат УкраиныПонимаете, коллеги, мы пытаемся сейчас выхватить некую такую частность и у каждого есть своя точка зрения по поводу важности этой частности. Скажем там: бизнес у нас такой, какой он есть, и он живёт, функционирует действительно по законам рынка. Другой вопрос, что во многом, тот или иной закон, каждым человеком интерпретируется по-своему, отсюда рамки допустимого и не допустимого, отсюда правила игры. Какова же роль государства в регулировании рыночных отношений? Если мы возьмём те же Соединённый Штаты как точку отсчёта, то это рынок не просто регулируемый, а очень политизировано-регулируемый. И возникает вопрос: «А где пределы этого регулирования?». Но я хотел сказать бы вот о чём. Нельзя разрывать политику от экономики, так как известно, «политика есть концентрированное выражение экономики». В этой самой экономике, такое ощущение, что есть финансы со своими проблемами, банки – со своими проблемами и т.д., а есть реальная экономика. Ну, извините, эти вещи не допустимо вообще разрывать, потому что речь идёт о целостной системе. Что такое финансы, и что такое деньги? Деньги – это та самая «кровь». Что такое банки? Банки – это «помпы», которые гоняют эту кровь. Весь вопрос только в том, насколько они её гоняют правильно? Не остаётся ли она там, где ей не нужно оставаться?^ Артур Голиков,доктор географических наук, профессор, заведующий кафедрой международных экономических отношений ХНУ им. В.Н. КаразинаКризисы в мировой капиталистической системе – явление закономерное. Учеными давно доказано, что мировое капиталистическое хозяйство развивается циклично. Существует термин – циклические волны Кондратьева. Согласно этой концепции каждые 60-80 лет человечество переживает тот или иной экономический кризис, за которым следует волнообразный подъем. Причина сегодняшнего экономического кризиса совсем не в сбое в ипотечном финансировании в США, перекинувшегося затем в другие страны. Это лишь его частное проявление, через которое накопившаяся критическая масса кризиса вырвалась наружу. Причина более глубокая и заключается в нарушении баланса между составляющими воспроизводственного процесса, в частности, между производством, потреблением и накоплением.^ Андрей Гриценко,доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой экономической теории и экономических методов управления ХНУ им. В.Н. КаразинаСовременный кризис отличается существенно по многим параметрам от циклически-экономических, от чисто финансовых. Это кризис мировой архитектоники – финансового, политического и других устройств. Обнаруживается, что мир не способен управлять этими процессами. Я попытаюсь показать на конкретном примере: и теоретическом, и практическом. Считается, и каждый студент знает, что цена зависит от спроса и предложения, с другой стороны известно, что спрос зависит от цены. Чем выше цена, тем меньше и предложение. Дальше в нынешней теории, по которой учат всех студентов, о реальной стоимости и реальном секторе ничего не говориться, хотя, совершенно ясно и обнаруживается сейчас, что реальный сектор идёт в основу. Если ситуация стабильна, то спрос, предложение и цена уравновешены, а если что-то срывается, то они друг друга начинают стимулировать. Что может держать? Держать может денежная масса, потому что цена – это денежное выражение стоимости, а значит, она должна соответствовать. Теперь посмотрим, как формируется мировая денежная масса. Центром являются Соединённые Штаты Америки. Они пускают деньги в обращение в соответствии с этим спросом и предложением? Ничего подобного. Там для этого существуют совершенно другие механизмы. Кто-то задался вопросом: «Как это может быть, что цена на нефть за такое короткое время возросла в 5-6 раз?». Нормальный, научно обоснованный ответ вы не найдёте. Теория господства не актуальна – ей сейчас забили гвоздь, в плане господства и теперь прейдет другое направление, которое будет говорить о новой роли государства и т.д. Это не значит, что неоклассика отойдет, это означает, что те, кто в университетах преподавал, перемещаются в советники, а те перемещаются в университеты, всего лишь, а концепции господствуют. Здесь все гораздо сложнее и требует усилий всего мирового сообщества.b) Украина в мировом кризисеАлексей Логвиненко,народный депутат УкраиныМы одна из не многих стран, где бюджет пишет Министерство финансов, где исполнители составляют бюджет, а потом мы же под эту конфигурацию бюджета пытаемся тащить экономику. Извините, но в моём понимании, именно Министерство экономики должно писать бюджет, исходя из возможностей экономики – это производная, а не наоборот. У нас, увы, к сожалению, всё это делается наоборот. Более того, как показали последние события, наши управленцы не очень удосуживаются анализировать тенденции внешних рынков, вообще строить внешний прогноз, исходя, из которого выводятся те или иные параметры. И это на фоне бесконечных выборов, бесконечных политических состязаний, что сделало социальный популизм «number one» во всех этих раскладах. Еще одна проблема, которую мы не можем не учитывать – у нас тяжёлая демография. Во многих областях численность пенсионеров превышает численность работающих, и вы об этом знаете, наверное. И это я не беру тех, кто ещё не включён в какую-то созидательную деятельность. Теневая экономика – это тот «поплавок», на котором мы сейчас держимся, хотим мы этого или нет. А теневая экономика – это не только какие-то там подпольные цеха, это наши гастарбайтеры. Мы даже не знаем, сколько их реально. Пять миллионов, семь миллионов? Мы даже не знаем, где они? Мы только знаем, что официально они привозят порядка 4-6 миллиарда долларов США в нашу страну. Я думаю, гораздо больше ввозят. Это то, что кормит семьи и в Западной, и Восточной Украине. Теперь ещё последний аспект, пожалуй – это наша внешняя политика. Когда у самих не хватает ресурсов, значит, мы должны искать варианты какой-то комплиментарности. Я не могу назвать нашу внешнюю политику продуманной и разумной. Кроме того, состояние общества! На завышенных ожиданиях, про которые я говорил, и на реальном исполнении этих ожиданий, произошел сумасшедший разрыв между властью и обществом. Власть ещё никто просто не слышит, какой бы месседж она не подавала. Есть грандиозный груз недоверия, если какие-либо действительно серьёзные начинания властью не поддержаны, хотя бы одной третью дееспособного, активного населения, они не имеют перспективы для развития, для осуществления – это ещё одна проблема.^ Андрей Гриценко,доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой экономической теории и экономических методов управления ХНУ им. В.Н. КаразинаО природе нашего кризиса и к вопросу о стабильности. Тут звучало об укреплении нашей денежной единицы. В общем-то, правильно, но давайте посмотрим, как развивалась ситуация. Я считаю, что предпосылки для кризиса были созданы внутренне, но, конечно, толчок был внешний и стал основной причиной кризиса. Вы помните кризис 97-98 годов, кризис считался азиатским и пришел к нам из России. На самом деле этот кризис готовился внутренне за счет того, что строилась бюджетная пирамида и она обвалилась, она рухнула. Платежный баланс был у нас отрицательный, мы брали кредиты и работали по программам МВФ, после этого, когда валюта девальвировала практически в три раз, а платежный баланс и торговый баланс стали положительными, к нам начала поступать валюта. Национальный банк начал выкупать эту валюту, пополнять свои резервы и держал стабильность, но инфляция была достаточно высокая, по крайней мере, выше, чем у стран наших торговых партнеров и это приводит к тому, что постепенно усиливался реальный эффективный обменный курс. Это курс с учетом инфляции в странах наших торговых партнеров, а увеличение реального обменного курса приводит к тому, что у наших экспортеров постепенно ухудшается ситуация. Обменный курс – это вопрос конкурентоспособности наших предприятий. Можно произвести расчет и мы увидим, что нынешний курс он не соответствует, но дергаться сейчас с курсом не стоит, потому что, все равно, предприятия наши, которые производят на экспорт, в кризисе из-за цены, которая упала в два раза. Когда будет оживать мировая экономика, мы ничего не сделаем: мы либо будем попадать в дефицит платежного баланса или мы должны ослаблять курс гривны. Поэтому да, конечно стабильность, но с учетом эквивалента…^ Общая картина разных отраслей в УкраинеАртур Голиков,доктор географических наук, профессор, заведующий кафедрой международных экономических отношений ХНУ им. В.Н. Каразина Имеются мнения, что большой беды от него не будет, т.к. во-первых: мы еще слабо интегрированы в мировую экономику, а во-вторых: Украина располагает богатым природно-ресурсным потенциалом. Ошибочно мнение о том, что мы мало интегрированы в мировую экономику и это облегчит нашу участь. Интегрированы весьма сильно, поскольку производство ВВП мы можем осуществить за счет собственного совокупного ресурсного потенциала только на 15-16 % (Россия, к примеру – на 65%). Чтобы покупать – надо продавать, поэтому наша экспертная квота достигает 40-50%, а это уровень «банановых» республик. К сожалению, товарная структура нашего экспорта в подавляющей части – металлопродукция и химические товары. Мировая конъюнктура на металлопродукцию упала и продолжает падать, на химическую, более-менее, сохраняется из-за потребностей сельского хозяйства в удобрениях. Однако Украина производит аммиак и азотные удобрения из импортного российского газа и, если он подорожает, наша химпродукция станет неконкурентной. Ошибочно мнение о том, что Украина очень богата природными ресурсами и это нам поможет. Она богата их разнообразием и количеством, но есть ведь еще и качественная оценка. К примеру, мы гордимся, что почти четвертая часть мировых черноземов у нас, но все они находятся в зоне рискованного земледелия. Год, второй – высокий сбор урожая, потом наступают неблагоприятные годы – ударят морозы при малоснежье или задует суховей, и урожай сразу же снижается в полтора-два раза. Требуются водные мелиорации, но воды на единицу площади у нас приходится примерно в 4 раза меньше, чем, к примеру, во Франции или других западноевропейских странах. Из топливно-энергетических ресурсов у нас относительно много угля, очень мало нефти, а природным газом мы можем обеспечить себя лишь на 20%. К сожалению, уголь, в основном, на глубине порядка 1000м обводнен, загазован и требует при добыче откачку газов и воды на высоту до 1км. Температура, при которой вынуждены работать шахтеры на данной глубине из-за геотермического ингредиента, достигает 40 градусов, к тому же угольные пласты маломощные (до 1м), поэтому приходится работать отбойными молотками. Самое же главное – существует печальная мировая статистика, согласно которой на каждый добытый миллион тонн угля уходит одна шахтерская жизнь. У нас эта статистика еще более печальная: на каждый добытый миллион тонн угля – 3-4 шахтерских жизней. В целом себестоимость добычи тонны угля у нас выше ее цены. Дешевле покупать за границей. Бокситов и большинства других руд цветных металлов у нас практически нет, железные руды требуют обогащения, марганцевые руды содержат фосфор и его надо удалять. Все это ведет к удорожанию рудной продукции и она мало конкурентная. Леса у нас мало, свои потребности если и удовлетворяем, то только за счет превышения допустимых норм вырубки. Интеллектуальный потенциал за годы независимости у нас снизился и на него вряд ли можно рассчитывать в данной ситуации. Золотовалютные резервы страны, а это порядка 40 млрд. долл., для такой большой страны как Украина, относительно невелики.^ 2. Оценки перспективы выхода Украины из кризиса, возможные пути выхода из экономического кризисаАлексей Логвиненко,народный депутат УкраиныЧего делать нельзя! Я не буду говорить, что необходимо. Во-первых: Нельзя повышать налоги. Люди научились уходить от самых драконовских мер, используя разные методы. Например, сворачивая производства, а значит, увольняя, значительной частью, людей – прежде всего. Когда сделали нормальную систему уплаты налога с физических лиц, объём выплат, получаемый бюджетом, существенно увеличился. Казалось бы, была прогрессивная шкала, но она себя не оправдала, а от налога в 40% удачно уходили, в итоге оказывалось – мизера. Во-вторых: Нельзя повышать тарифы. В нынешней ситуации, прежде всего психологической ситуации, это угроза массовых не платежей. Тогда совершенно не понятно, что делать с этими славными производителями, так называемых, услуг. Будь-то тепло, будь-то ещё чего-то. В-третьих: Нельзя повышать цены. Как минимум в некоторых сегментах может созреть ситуация, когда будет просто отказ от покупок и блокирование производителя. Это то, в чём я совершенно убеждён, что этого делать нельзя.^ Артур Голиков,доктор географических наук, профессор, заведующий кафедрой международных экономических отношений ХНУ им. В.Н. КаразинаСущественную поддержку в борьбе с кризисом, как это ни странно, может оказать наш враг – теневой бизнес (на его долю приходится, примерно, половина производимого в стране ВВП). Преимущественно это малый и средний бизнес. Однако, для него нужна стабильная валюта. Поэтому для ее поддержки очень своевременен кредит в 16,5 млрд. долл., который соглашается дать Украине МВФ. Мировой опыт свидетельствует, что выходу из кризиса способствуют общественные работы, включающие строительство дорог, мостов, трубопроводов и других объектов производственной инфраструктуры. Это все составляющие будущего воспроизводственного процесса, т.е., своего рода, капитальные накопления государства для будущего развития. Безусловно, они со временем окупятся и к тому же повысят инвестиционную привлекательность Украины. Следует также приложить усилия к изменению структуры отечественного АПК. Сейчас соотношение в ней в производстве ВВП составляет, примерно: 20 % – производство средств производства для сельского хозяйства, 60 % – само сельскохозяйственное производство и 20 % – транспортировка, хранение и переработка сельскохозяйственной продукции. В передовых странах соотношение между данными сферами АПК – 30-10-60 %. Иными словами, наш агропромышленный производственный цикл усеченный. Вырастим зерно или другую сельхозпродукцию и стремимся поскорее ее продать. А ведь можно, к примеру, зерно переработать на комбикорма, на их базе выращивать птицу, скот, производить мясо- и молоко- продукцию, яйца и потом все это продавать. Таким путем можно повысить занятость, доходы в бюджет, понизить зависимость от некачественного импорта. Реализовать все выше сказанное можно при наличии «сильной» руки государства, которая бы управляла экономикой.Проявление кризиса в Харьковском регионе^ 1. Ситуация в регионеАрсен Аваков, глава Харьковской областной государственной администрации,заслуженный экономист УкраиныЯ думаю, что при обсуждении и обобщении все должны опираться на реальную практику. Давайте посмотрим в текущей непростой политической ситуации на экономику и на то, что происходит в промышленности Харьковской области. Темп роста объёмов промышленного производства по итогам 10 месяцев 2008 года составил +108,4%. Если сравнивать октябрь с сентябрём, рост +103,2%, а если сравнивать октябрь этого года с октябрем прошлого года – 95,6%. По данным Министерства экономики Украины, двухмесячное сокращение промышленного производства имеет место в 11 регионах Украины, на которые приходиться около 60% реализованной промышленной продукции страны. В основном это касается металлургии и других отраслей, максимально интегрированных в мировую экономику. В Харьковской области кризис коснулся, прежде всего, крупных предприятий машиностроения, с одной стороны, с другой стороны, рост промышленного производства в машиностроении у нас всё ещё впечатляюще рекордный – по итогам 10 месяцев цифра ориентировочно 123% в прошлом месяце. То есть, у нас существует такой защитный инерционный барьер, который позволит некоторое время по инерции идти вперёд, но потом, к сожалению, темпы будут падать. Первые ключевые меры – стабилизация гривны, стабилизация банковской системы. Я считаю, что опасный момент, самый опасный момент для банковской системы, уже пройден и на сегодняшний день говорить о том, что Украину может поразить системный финансово-банковский кризис, уже не приходиться. Кредит МВФ нам на самом деле чрезвычайно важен в том смысле, что он абсолютно балансирует платёжный баланс Украины. Зачем был выдан кредит МВФ? Для того чтобы сбалансировать платёжный баланс. 14,6 миллиона не покрывают дефицит платежного баланса, который составляет, примерно, 20 миллиардов долларов. Но, очевидно, при таком месседже, при той дисциплине, которая была наведена в финансовых подсчётах, в жестких мерах, которые принял Национальный банк Украины, такой баланс будет достигнут и, следовательно, это будет способствовать адекватному стабильному курсу украинской валюты. Есть надежда, что возобновиться процедура кредитования, в том числе реальных отраслей промышленности, в том числе и ключевых отраслей – машиностроения, строительства и других. Два слова всё-таки скажу в отношении сельского хозяйства. На фоне великолепного, абсолютно рекордного урожая за всю историю наблюдения на территории Харьковской области, мы имеем крайне негативную ситуацию в ценовом сегменте рынка. По ряду позиций стоимость семян подсолнечника, о которых уже упоминалось, упала в 2,5 раза. Цена на зерно и на зерно фуражное, и на зерно продовольственное так же упала, и по ряду случаев это соответствует трендам мировым, ценовым, а по ряду позиций – нет. Величайший фактор на украинском рынке – это фактор макроспекулянтов и здесь, безусловно, имеет место, по-моему мнению, серьёзнейшая стратегическая ошибка со стороны Кабинета Министров, который при такой ситуации крайне пассивно ведёт себя с Госкомрезервом. Аграрный фонд не осуществляет закупок, не поддерживает цену, тем самым обрекая аграриев. По нашим расчётам от 40 до 50% сельхозпредприятий Харьковской области при такой конъюнктуре и при таких ценах, сдав урожай, получают убытки и войдут в состояние, близкое к банкротству. Я считаю, государственная политика в том и заключается, что бы регулировать такие ножницы и здесь серьёзнейший просчёт, который нужно немедленно выправлять. Вопрос главный в том, что невозможно отделить политический фактор от экономического и на самом деле в Украине больше кризиса внутреннего, чем внешнего и, прежде всего, если говорить об экономике, то это ничем не мотивированные огромные социальные выплаты, которые произошли в этом году.^ 2. Замер общественного мнения на пороге кризисаЛариса Хижняк,доктор социологических наук, заместитель декана по научной работе социологического факультета ХНУ им. В.Н. КаразинаУважаемые присутствующие, наш круглый стол начался с крылатой фразы: «Мы собрались не от хорошей жизни», и это - правда, но вместе с тем, мы собрались для хорошей жизни. Основания для этого имеются: во-первых, даже во время кризисных явлений, у общества есть определённый потенциал самоорганизации, адаптации и выживания; во-вторых, выход из кризиса во многом зависит от умелых действий системы управления, в том числе на уровне региона. Институт региональной политики Харьковского национального университета имени В.Н. Каразина с первых же дней существования опирается в своих аналитических выводах на социологические материалы. В частности, за последние два месяца нами было проведено два экспресс-опроса, несколько фокусированных групповых интервью. Результаты: Явка избирателей – это то, что измеряли социологи на протяжении последних месяцев. Явка избирателей – это, конечно же, не симптом, не индикатор существующего в обществе, по приведенным данным не доверия институтам демократии, неверия на научно-социальном уровне в то, что парламентские и вообще какие–либо другие выборы способны что-нибудь изменить в обществе. В чём видят опрошенные нами харьковчане причины экономического кризиса? Данные показывают, что происходит персонификация политического кризиса в Украине. С нашей точки зрения, это может свидетельствовать о формировании определённого консенсуса суждений о причинно-следственном, с одной стороны, и о персонифицированном подходе в электоральных суждениях, с другой. А вот такие проблемы как коррупция, преступность, национализм, даже внешний фактор – то, что очень сильно обсуждается в кризисе сейчас. Эти факторы набрали только 5%, по нашим интервьюерам, что свидетельствует об их реальной неактуальности для горожан сегодня. Причины и экономического, и политического кризиса, таким образом, переплетены. Что тревожит харьковчан? Каковы эти факторы тревожности? Большинство проблем, которые беспокоят харьковчан по данным замеров в конце октября, находятся в экономическом блоке – это рост цен, уровень зарплат, жилищная проблема. Политическая составляющая принимает значительное, но не определяющее место, потому что политическая нестабильность в стране, не компетентность власти, не менее значимые факторы, чем вот этот наплыв, волна экономических проблем, которые свалились на харьковчан. Нас интересовали рейтинги доверия, конечно же, к тем политикам, с деятельностью которых харьковчане связывают наличие экономического кризиса. Рейтинги доверия показывают отсутствие в обществе консолидирующей фигуры, способной объединить людей. Происходит некоторое интересное явление: при низком уровне доверия в массовом сознании всё же сохраняется отношение к президенту как главе исполнительной власти, ответственному за благополучие государства. Нас интересовало: кто те политики, на которых возлагают надежды харьковчане? Надо сказать, что на самом-то деле в сознании населения города Харькова происходит вот такое явление: в обществе отсутствует консолидирующая фигура, способная объединить людей. Вместе с тем происходит прагматизация политического сознания. Вот эта прагматизация политического сознания очень ярко проявилась сегодня в фокусированных групповых интервью – качественных методов исследования, которые провели сотрудники нашей социологической группы института. Мы попытались оценить политику и политиков, мнение участников фокус-группы здесь можно свести к следующему: политика действительно сегодня воспринимается прагматично, профессионализация политики в Украине сегодня это та реальность, которую население восприняло и приветствует. Опрошенные считают, что не каждый может быть политическим деятелем и не деятели здесь решают, а процент доверия, поддержки, узнаваемости политика. В политике хотят видеть профессионалов. Кроме того, существует чёткое разделение понятий «хороший политик» и «хороший человек». Ведь человек вообще не смешивает эти понятия, потому что от политика ждут выполнения его функциональных обязанностей. Кто же такой «положительный политик»? По мнению участников серии фокусированных групповых интервью, «положительного политика», как это не странно, всё ещё ожидают, но на сегодняшний день – отсутствует. Какие качества в глазах избирателей? Считают, что человеческие качества политика трудно оценить и, наверное, здесь результат работы PR-служб, потому что население за последние полтора десятилетия, привыкло к тому, в общем-то, что конструируется образ политика, поэтому предпочитают судить о реальных шагах политика, в том числе по преодолению экономического и политического кризиса, по делам. Считают, что качества политиков проявляются в зависимости от ситуации, которая может приводить к тому, что политик просто вынужден демонстрировать те или иные качества. Ну, и, конечно, реальные поступки и реальные дела – то, чего ждут сегодня харьковчане от всех представителей органов власти и управления. Реальные дела, а не PR, реклама и прочие имиджевые картинки, т.е. репутация политика складывается по реальным делам.